question

Salut,
Avec une collègue on ce poser une question a la quelle on a du mal a répondre (on doit pas être très douée )
Alors j’ai besoins de votre aide.
Voila le problème :
Si on enferme une mouche dans un récipient airmétique et que l’on pose ce récipient sur une balance (de sensibilité suffisante pour notre cas) et que l’on néglige les pertes du a l’énergie que consomme la mouche le récipient est t’il plus léger quand la mouche vole ?
Voila c’est tout bête, moi je pence que non mais bon ce n’est que mon avis.

SI la mouche ne touche pas les extrémités de la boite : donc qu'il n'y a pas de Force F défini par le vecteur M ( comme mouche ) Le poid Ftotal du système Mouche + Tupéroire = Poids du Tupéroire

si la mouche vole elle agite l'air et donc par conséquent qui dit agitement de gaz dit réchauffement de ce dernier...
De plus nous savons tous que l'air chaud est plus léger que l'air froid ainsi donc on peut considérer que notre gentille mouche allège notre récipient en battant énergiquement de ses petites ailes...
CQFD
Bien sûr tout cela ne reste vrai que si l'on ne considère pas l'effet de la lune sur les marées et le fait que la tangente du vide soit parabolliquement pourpre cela me semble fort évident

mais bon là je penses que c'est mon cerveau (ou ce qu'il en reste) qui chauffe un peu trop...

Je pense que Bulbi a démontré sa de façon mécanique et je confirme elle a raison ainsi que Guizmo de manière scientifique, l'air chaud montedonc est plus léger.
Je confireme juste leur explications , et oui on apprend plein de truc dans l'architecture....

Citation :

SI la mouche ne touche pas les extrémités de la boite : donc qu'il n'y a pas de Force F défini par le vecteur M

C’est un des points qui nous pose problème, car pour voler la mouche prend appuis sur l’air qui lui-même prend appui sur le récipient. Donc F de M serait présent, le problème c’est que je suis un peut airmétique a la mécanique des fluides

Citation :

De plus nous savons tous que l'air chaud est plus léger que l'air froid ainsi donc on peut considérer que notre gentille mouche allège notre récipient

tu a raison mais j'ai dit que l'on ne tenez pas comptes de la chaleur

Tout à fait, Il faut une certaine puissance pour qu'elle reste en vol.
Faut demander à Tchuffa, il a été en math sup ^^

tout à fait bulbi et je peux donc dire que airmétique s'écrit hermétique

Merci pour la précision

Et euh... ça vous prend souvent?

vi , ca vous prend souvent Oo ? ils sont fous ces romains :p

D'ailleurs je viens de me poser une question bêbête : La mouche a des ailes ( BRAVO) Mais la poussée des ailes possède deux forces : l'une quand les ailes l'aide à monter et l'autre quand les ailes remontent. Ces deux forces ne s'annulent pas?? Si elle est en orbite géostationnais, donc quelle bouge pas ( stabilisation ) elle doit produire autant d'effort que la poussée pour pas se cogner sur la face du dessus du tupéroire
Suis je clair?

Mouais, je suis toujours aussi nule alors que j'ai gagné les olympiades de la physique . c'est vrai que parler de méthaphysico chimi à semi redondance cyclique est assez inhabituel

Tu est très clair bulbi , admettons que l'on réduisent les forces exercées par les ailles a deux résultantes verticale et directement opposer, jusque la j’ai bon non ? Si l’on applique le PFS elles déverrait donc être de même intensité. Mais tu as oublié le poids de la mouche elle-même !! Qui vient s’ajouter a la force qui la pousse ver le sol. Onc même en faisant du stationnaire la résultante qui tend a la faire monter et plus importante.
Ceci dit je pence (et oui sa m’arrive ) que l’on ne peut pas réduire les forces des aille a c’est deux vecteur les mouvements de ces dernières sont trop complexe pour sa.
Et une question en quoi sa fit avancer le problème ?

Ces 2 forces s'annulent nan??

Le force de poussée des ailes, avec le mouvement du retour de la position initiale des ailes.

Je ne pense pas que ces forces s'annulent vue la forme des ailes. Comme quelqu'un l'a déjà dit, il fait en plus compenser le poids.

Sinon c'est un vol stationnnaire mais pas géostationnaire (ça c'est à 36000km l'altitude qui fait qu'un satellite tourne sur son orbite au même rythme que la terre: toujours au-dessus du même point).

Concernant le problème initial, je pense que le poids de la mouche doit en théorie compter, tout comme celui de l'air qui est dans le bocal.

plus j'y pence et plus je pence comme toi jungix

Citation :

Ces 2 forces s'annulent nan??

Le force de poussée des ailes, avec le mouvement du retour de la position initiale des ailes.

dans ton cs il n'y ps 2 forces en jeux mais 3.
Fp=force de pousser qui fait decoller la mouche
Fcp=force de contre pousser reaction a Fp
et P=le poids de la mouche
sa nous donne Fp=Fcp+P d'ou Fp>Fcp
tout sa pour du vole stationnaire biensur.

jungix a écrit:

Sinon c'est un vol stationnnaire mais pas géostationnaire

C'était de l'humour :'(

comme si c'ete une question comme ça, c'est pas un probleme de math a la con ??

en tous cas la reponse c'est :"M'sieur fournisser moi la mouche et la blance et on fais ça tout de suite"

ils sont colpetement dérangés OO

je viens de penser à une chose, ta balance, ta mouche et ton tupéroire! Ils sont dans quelle environnement? Quelle pression à l'intérieur et à l'extérieur du bocal?

la pretion à l'intérieur et à l'extérieur du bocal on s'en fout royalement, le systeme est fermer et clos.

Oui Oui. Mais bon le poids de ton système ne sera pas le même si tu te situe à paris, dans les alpes ou encore en orbite géostationaire ( )

Oui tout à fait! Ainsi que la température de chaque élément : l'ai à l'intérrieur, à l'extérieur, la température de la mouche ( fièvreuse? ).